Иногда просто очень хочется почитать про крутых персонажей, которые обладают суперсилами, которые умеют и могут добиваться успеха, которых все обожают, ТС, да практически все персы такие, если только автор не задался целью прописать перса "не таким". Возьми какую-нибудь Аниту Блэйк или Геральта - их все хотят, они всех нагибают. Что тебе еще нужно? Мэри и Марти Сью офигенны Чем? Как я и сказал полно персов, которые получают все что хотят просто потому, что существуют. Фишка в том, что у Сьюхи в этом нет меры, что смотрится глупо. А вообще смысл тогда что-то читать/смотреть? У условной Мэри есть титулы, баблище, внешность, мозги, она надирает зад боженьке, если понадобиться. В чем смысл такой истории? Что в ней интересного. Ты только в момент ее появления знаешь, что она всех победит, что все ее захотят. И кроме того, в кино и литературе встречаются действительно годные примеры таких персонажей. Например?
Иногда просто очень хочется почитать про крутых персонажей, которые обладают суперсилами, которые умеют и могут добиваться успеха, которых все обожают, И для всего этого совершенно необязательно быть Мэри Сью.
Фишка в том, что у Сьюхи в этом нет меры, что смотрится глупо. Ты только в момент ее появления знаешь, что она всех победит, что все ее захотят. Зыс. Если нет никаких рисков, конфликста, интриги - зачем это все вообще? Просто абстрактно подрочить на то, как кто-то скачет по жизни, не имея никаких препятствий и все у него заебись каждую секунду существования?
имхо, проблемы с МС не в том, что это как-то неприлично, а в том, что авторы иногда заявляют персонажа прям умным-сильным-красивым-успешным-прочее, и весь окружающий героя мир тоже это заявляет, а на деле видишь раздражающего тупого мудака с косой мордой, которому отсыпают успеха только по авторскому произволу. и чот магия не работает( но это может быть личное, хз, есть ли на свете прям такие МС, которые любому зрителю/читателю заходят.
ты бы, ТС, поделился примерами годных как раз - людям тоже хочется позаценивать и повосхищаться крутыми мужиками и тётками, которые реально прям лучше других?
Если нет никаких рисков, конфликста, интриги - зачем это все вообще? Просто абстрактно подрочить на то, как кто-то скачет по жизни, не имея никаких препятствий и все у него заебись каждую секунду существования? Обычно у таких персов просто конфликты на другом уровне, всякая философия и моральные дилеммы, которые персу послабее просто бессмысленно выставлять, у него и так проблем хватает х) Ну простите, тем, у кого плюс-минус все получается на бытовом уровне, не всегда интересно читать про бытовые проблемы.
Ну простите, тем, у кого плюс-минус все получается на бытовом уровне, не всегда интересно читать про бытовые проблемы.
а каких бытовых проблемах ты говоришь? если ГГ охотится на монстров, но не является Сьей, то для тебя его охота превращается в быт? или что? всякая философия и моральные дилеммы, например? я видел всякое скучное морализаторство от авторов, не более. но если ты встречал что-то достойное, да еще и с участием Сьюхи, то поделись хоть. любопытно же.
а каких бытовых проблемах ты говоришь? если ГГ охотится на монстров, но не является Сьей, то для тебя его охота превращается в быт? или что?
ну, сьи не только в канонах про охоту на монстров бывают. я о тех проблемах, которые возникают, если персонаж неуверенный в себе и не очень умный,обычно уже на этапе отсутствия этого начинают в мэрисьюшности обвинять. в первую очередь проблемы межличностные, но это и в другие сферы может просачиваться, типа отношения к работе.
в том же ведьмаке охота на монстров - средство, а не цель, поэтому никакие вешающиеся на гг девушки и суперсилы лично мне не жмут.
например? я видел всякое скучное морализаторство от авторов, не более. но если ты встречал что-то достойное, да еще и с участием Сьюхи, то поделись хоть. любопытно же. тетрадка смерти какая-нибудь, например вот уж всем сьям сью. фрай, которого выше написали. если смириться с авторским многословием хд давай от обратного пойдем: что тебе скучным морализаторством кажется?) потому что лично я не натыкался на работы, которые мог бы так воспринять. или не помню просто сейчас. поэтому трудно от чего-то оттолкнуться.
у дяченок, кстати, было несколько книжек про исходы мартисьюшности, типа долины совести)) но она тяжелая.
Кому как, лично мне Фрай наскучил своей сьюшностью уже к "Вершителю". Я не люблю когда всё легко. Но про другие проблемы согласен, перед слабыми персонажами проблемы сильных - да даже банальное "кого спасать, если и тех, и этих одновременно спасти невозможно" - просто не встают. И если автор не идиот, то гг всех спасти не сможет - и вот он уже не сьюха, каким бы крутым ни был.
у меня начинает складываться впечатление, что у анонов просто альтернативное понимание термина сьи)
тетрадка смерти какая-нибудь, например вот уж всем сьям сью. и кто там Сью? Лайт? Л? У обоих есть куча неприятных качеств, и оба в конечном итоге проебались.
Ну простите, тем, у кого плюс-минус все получается на бытовом уровне, не всегда интересно читать про бытовые проблемы. А что сразу бытовые? Может он вселенные спасает и от его действий зависят десятки миллиардов жизней. я о тех проблемах, которые возникают, если персонаж неуверенный в себе и не очень умный,обычно уже на этапе отсутствия этого начинают в мэрисьюшности обвинять. Он может быть и уверенным в себе и умным, но рано или поздно натыкается на противника, который или умнее или ему тупо везет. И борьба с этим противником предполагает некоторое количество трудностей.
у меня начинает складываться впечатление, что у анонов просто альтернативное понимание термина сьи) сью в классическом понимании я не видел вообще нигде кроме плохих фанфиков. нахрена их читать вообще?) раз тут даже Геральта в эту категорию приплели, то уж Лайт с его успехами у женского пола и неуловимостью - сью в кубе) но ладно, я и правда этот пример как гиперболу привел. Ну вот Мэй Чансу из Списка Ланъя тоже многих всемогуществом бесит, но, как по мне, это не делает историю ни капли хуже. Вот там как раз сильно моральный план вылазит, да и за самими схемами хитростей следить прикольно.
Он может быть и уверенным в себе и умным, но рано или поздно натыкается на противника, который или умнее или ему тупо везет. И борьба с этим противником предполагает некоторое количество трудностей. да, это офигенно))
Так-то анону не жал и Алва у Камши, и главгерои каких-нибудь Форс-мажоров. Но я не стал бы советовать каноны по другим причинам хд
в смысле с каноном что не так или в чем герои слишком крутые? да я не знаю. ты их упомянул, мне и стало любопытно, что там по-твоему мнению не так. но я б не сказал, что они там такие уж крутые. вроде стандартно выигрывают и лажают. я вон щас Хорошую Жену включил: так же в массе своей побеждают в делах, и иногда проигрывают для разнообразия, но с минимальными потерями. в основном страдают клиенты, а не сами герои.
ты их упомянул, мне и стало любопытно, что там по-твоему мнению не так. Персонажей свели в истеричек (
но я б не сказал, что они там такие уж крутые. вроде стандартно выигрывают и лажают. В итоге все равно выигрывают) поэтому вопрос встает только о том, как именно они это сделают. Но это и для Фрая работает, выше вон анону скучно было)
Вот потому я и написал, что стандартных сью на уровне выше плохих фиков особо нет. Супергеройское кино разве что?.. но там в целом часто сценарии плоские, так что не в сьюшности проблема.
Мне нравится, когда мои любимые персонажи немножко сью. Не так, чтоб совсем все легко и просто, но чтобы все-таки они были на высоте, оказывались самые сильные, самые умные, самые крутые и в конечном итоге преодолевали все трудности и всех побеждали ))) А вот когда нелюбимый и раздражающий персонаж сьюха - то он капец бесит, настолько, что может отвратить от фандома. Как Сэм Винчестер из ранних сезонов СПН - ах, избранный, со сверхспособностями, с особой судьбой, с великим будущим, всеми непонятый, страдающий, с ним все носятся как с писаной торбой, сам дьявол его хочет... тьфу.
Как Сэм Винчестер из ранних сезонов СПН - ах, избранный, со сверхспособностями, с особой судьбой, с великим будущим, всеми непонятый, страдающий, с ним все носятся как с писаной торбой, сам дьявол его хочет... тьфу. Сразу видно динодрочершу Или еще хуже - каску
Вот потому я и написал, что стандартных сью на уровне выше плохих фиков особо нет.
Хватает, на самом деле. Взять хоть "Изгоя" Дэма Михайлова - патентованый же Марти. Правда, читать всё равно интересно, да и выпилил его автор нешаблонно, на мой взгляд. Но выпилил, походу, просто потому, что не придумал куда гг крутеть дальше, лол. А ни эпичные злодеи, об которых сьюшность можно было бы слегка попустить, ни внатуре эпичные герои автору явно не даются, далеко ему до Перумова с Фессом.
Блин, аноны, вы серьезно записываете Геральта в сьюхи? Он же, как уже выше сказали, огребает на протяжении всего канона. Это во-первых. Во-вторых, он далеко не самый умный, уверенный и красивый мальчик и знает это.
Персонажей свели в истеричек ( а, я бросил смотреть, когда Донна потребовала себе пост в фирме. но соглашусь. персов сценаристы стали сливать. - ах, избранный, со сверхспособностями, с особой судьбой, с великим будущим, всеми непонятый, страдающий, с ним все носятся как с писаной торбой, сам дьявол его хочет.. анон, ты вообще сериал смотрел? где ты это увидел? огромное большинство персонажей, включая охотников, видели в нем лишь монстра. а защищать готов был до определенного момента лишь Дин, который все же бросал его в важные моменты. даже Джон посоветовал Сэма убить, если что. и кто вообще с ним носился? все - это Дин что ли? для Люци Сэми, конечно, предпочтительный сосуд, но не единственный. а Дин вообще тушка для самого главного архангела на Небесах. и почему "всеми непонятый"? он был непонят Джоном и Дином, потому что всегда мечтал об обычной жизни, а они хотели, чтоб он охотился. Джон и Дин снова являются "всеми"?
и че? в жизни тоже бывает что всяких говнюков все хотят. мы постановили считать Сью все что чуть выше днища, что ли? На старого, страшного, туповатого мужика, который вечно ходит в грязи, в крови, в блохах, зловонии и потной рваной одежде, вешаются самые элитные телочки в округе, да еще и чуть ли не передраться из-за него готовы. Типичный же Сью.
А ни эпичные злодеи, об которых сьюшность можно было бы слегка попустить, ни внатуре эпичные герои автору явно не даются, далеко ему до Перумова с Фессом. В общем, в итоге получается, что автор, может, и не плохой фикрайтер, но все равно как автор слабоват.
А Сью у более опытных авторов - скорее тараканы в головах читающих или смотрящих...
Но все равно его все хотят. На минутку, Геральт убезольдатен, способный спокойно навалять задней левой толпе среднестатистических хуманов. (Не помню, кто там у Рефенри в банде был по классу. Но он там всех и положил же) Неудивительно, что дамочки на такого вешаются, согласно своей природе, мухаха. Типичный же варвар, остренького хочется. (Правда, с магичками уже прокол. Эти уже выбирать могут) На старого, страшного, туповатого мужика А ничего, что ведьмаки долгожители?))
Если кому-то хочется нагиба - для таких есть компьютерные игры. Там ощущение "всех убью - один останусь" получаются в более полном обьеме. Так-то мэри не нужны. И да, "Ведьмаку" как игре лучше будет. (Другое дело, что в первой размаха нет, во второй странная гамма, что глаза вытекают, третья у меня будет тормозить...)
И да, еще один признак мэри - наличие у персонажа совести и морали вместе с силой и харизЬмой. Как говорится, из трех выберите два любых. Поэтому злой персонаж - не мэри.
11.03.2020 в 15:11
ТС, да практически все персы такие, если только автор не задался целью прописать перса "не таким". Возьми какую-нибудь Аниту Блэйк или Геральта - их все хотят, они всех нагибают. Что тебе еще нужно?
Мэри и Марти Сью офигенны
Чем? Как я и сказал полно персов, которые получают все что хотят просто потому, что существуют. Фишка в том, что у Сьюхи в этом нет меры, что смотрится глупо. А вообще смысл тогда что-то читать/смотреть? У условной Мэри есть титулы, баблище, внешность, мозги, она надирает зад боженьке, если понадобиться. В чем смысл такой истории? Что в ней интересного. Ты только в момент ее появления знаешь, что она всех победит, что все ее захотят.
И кроме того, в кино и литературе встречаются действительно годные примеры таких персонажей.
Например?
11.03.2020 в 15:37
И для всего этого совершенно необязательно быть Мэри Сью.
Фишка в том, что у Сьюхи в этом нет меры, что смотрится глупо.
Ты только в момент ее появления знаешь, что она всех победит, что все ее захотят.
Зыс. Если нет никаких рисков, конфликста, интриги - зачем это все вообще? Просто абстрактно подрочить на то, как кто-то скачет по жизни, не имея никаких препятствий и все у него заебись каждую секунду существования?
11.03.2020 в 16:13
ты бы, ТС, поделился примерами годных как раз - людям тоже хочется позаценивать и повосхищаться крутыми мужиками и тётками, которые реально прям лучше других?
11.03.2020 в 17:05
Обычно у таких персов просто конфликты на другом уровне, всякая философия и моральные дилеммы, которые персу послабее просто бессмысленно выставлять, у него и так проблем хватает х)
Ну простите, тем, у кого плюс-минус все получается на бытовом уровне, не всегда интересно читать про бытовые проблемы.
11.03.2020 в 17:09
а каких бытовых проблемах ты говоришь? если ГГ охотится на монстров, но не является Сьей, то для тебя его охота превращается в быт? или что?
всякая философия и моральные дилеммы,
например? я видел всякое скучное морализаторство от авторов, не более. но если ты встречал что-то достойное, да еще и с участием Сьюхи, то поделись хоть. любопытно же.
11.03.2020 в 17:10
11.03.2020 в 17:50
ну, сьи не только в канонах про охоту на монстров бывают. я о тех проблемах, которые возникают, если персонаж неуверенный в себе и не очень умный,обычно уже на этапе отсутствия этого начинают в мэрисьюшности обвинять. в первую очередь проблемы межличностные, но это и в другие сферы может просачиваться, типа отношения к работе.
в том же ведьмаке охота на монстров - средство, а не цель, поэтому никакие вешающиеся на гг девушки и суперсилы лично мне не жмут.
например? я видел всякое скучное морализаторство от авторов, не более. но если ты встречал что-то достойное, да еще и с участием Сьюхи, то поделись хоть. любопытно же.
тетрадка смерти какая-нибудь, например
фрай, которого выше написали. если смириться с авторским многословием хд
давай от обратного пойдем: что тебе скучным морализаторством кажется?) потому что лично я не натыкался на работы, которые мог бы так воспринять. или не помню просто сейчас. поэтому трудно от чего-то оттолкнуться.
у дяченок, кстати, было несколько книжек про исходы мартисьюшности, типа долины совести)) но она тяжелая.
11.03.2020 в 18:19
Но про другие проблемы согласен, перед слабыми персонажами проблемы сильных - да даже банальное "кого спасать, если и тех, и этих одновременно спасти невозможно" - просто не встают. И если автор не идиот, то гг всех спасти не сможет - и вот он уже не сьюха, каким бы крутым ни был.
11.03.2020 в 18:25
тетрадка смерти какая-нибудь, например вот уж всем сьям сью.
и кто там Сью? Лайт? Л? У обоих есть куча неприятных качеств, и оба в конечном итоге проебались.
Ну простите, тем, у кого плюс-минус все получается на бытовом уровне, не всегда интересно читать про бытовые проблемы.
А что сразу бытовые? Может он вселенные спасает и от его действий зависят десятки миллиардов жизней.
я о тех проблемах, которые возникают, если персонаж неуверенный в себе и не очень умный,обычно уже на этапе отсутствия этого начинают в мэрисьюшности обвинять.
Он может быть и уверенным в себе и умным, но рано или поздно натыкается на противника, который или умнее или ему тупо везет. И борьба с этим противником предполагает некоторое количество трудностей.
11.03.2020 в 18:32
11.03.2020 в 18:59
сью в классическом понимании я не видел вообще нигде кроме плохих фанфиков. нахрена их читать вообще?)
раз тут даже Геральта в эту категорию приплели, то уж Лайт с его успехами у женского пола и неуловимостью - сью в кубе) но ладно, я и правда этот пример как гиперболу привел.
Ну вот Мэй Чансу из Списка Ланъя тоже многих всемогуществом бесит, но, как по мне, это не делает историю ни капли хуже. Вот там как раз сильно моральный план вылазит, да и за самими схемами хитростей следить прикольно.
Он может быть и уверенным в себе и умным, но рано или поздно натыкается на противника, который или умнее или ему тупо везет. И борьба с этим противником предполагает некоторое количество трудностей.
да, это офигенно))
Так-то анону не жал и Алва у Камши, и главгерои каких-нибудь Форс-мажоров. Но я не стал бы советовать каноны по другим причинам хд
11.03.2020 в 19:08
а че с ними?
11.03.2020 в 19:14
в смысле с каноном что не так или в чем герои слишком крутые?
11.03.2020 в 19:36
да я не знаю. ты их упомянул, мне и стало любопытно, что там по-твоему мнению не так.
11.03.2020 в 19:59
Персонажей свели в истеричек (
но я б не сказал, что они там такие уж крутые. вроде стандартно выигрывают и лажают.
В итоге все равно выигрывают) поэтому вопрос встает только о том, как именно они это сделают. Но это и для Фрая работает, выше вон анону скучно было)
Вот потому я и написал, что стандартных сью на уровне выше плохих фиков особо нет. Супергеройское кино разве что?.. но там в целом часто сценарии плоские, так что не в сьюшности проблема.
11.03.2020 в 20:00
А вот когда нелюбимый и раздражающий персонаж сьюха - то он капец бесит, настолько, что может отвратить от фандома. Как Сэм Винчестер из ранних сезонов СПН - ах, избранный, со сверхспособностями, с особой судьбой, с великим будущим, всеми непонятый, страдающий, с ним все носятся как с писаной торбой, сам дьявол его хочет... тьфу.
11.03.2020 в 20:08
Сразу видно динодрочершу
Или еще хуже - каску
11.03.2020 в 20:09
11.03.2020 в 20:10
Геральт и Цири.
11.03.2020 в 20:11
Хватает, на самом деле. Взять хоть "Изгоя" Дэма Михайлова - патентованый же Марти. Правда, читать всё равно интересно, да и выпилил его автор нешаблонно, на мой взгляд. Но выпилил, походу, просто потому, что не придумал куда гг крутеть дальше, лол. А ни эпичные злодеи, об которых сьюшность можно было бы слегка попустить, ни внатуре эпичные герои автору явно не даются, далеко ему до Перумова с Фессом.
11.03.2020 в 20:18
11.03.2020 в 20:20
а, я бросил смотреть, когда Донна потребовала себе пост в фирме. но соглашусь. персов сценаристы стали сливать.
- ах, избранный, со сверхспособностями, с особой судьбой, с великим будущим, всеми непонятый, страдающий, с ним все носятся как с писаной торбой, сам дьявол его хочет..
анон, ты вообще сериал смотрел? где ты это увидел? огромное большинство персонажей, включая охотников, видели в нем лишь монстра. а защищать готов был до определенного момента лишь Дин, который все же бросал его в важные моменты. даже Джон посоветовал Сэма убить, если что. и кто вообще с ним носился? все - это Дин что ли? для Люци Сэми, конечно, предпочтительный сосуд, но не единственный. а Дин вообще тушка для самого главного архангела на Небесах. и почему "всеми непонятый"? он был непонят Джоном и Дином, потому что всегда мечтал об обычной жизни, а они хотели, чтоб он охотился. Джон и Дин снова являются "всеми"?
11.03.2020 в 20:21
Но все равно его все хотят.
11.03.2020 в 20:25
и че? в жизни тоже бывает что всяких говнюков все хотят.
мы постановили считать Сью все что чуть выше днища, что ли?
11.03.2020 в 20:52
мы постановили считать Сью все что чуть выше днища, что ли?
На старого, страшного, туповатого мужика, который вечно ходит в грязи, в крови, в блохах, зловонии и потной рваной одежде, вешаются самые элитные телочки в округе, да еще и чуть ли не передраться из-за него готовы. Типичный же Сью.
11.03.2020 в 20:59
11.03.2020 в 21:05
В общем, в итоге получается, что автор, может, и не плохой фикрайтер, но все равно как автор слабоват.
А Сью у более опытных авторов - скорее тараканы в головах читающих или смотрящих...
11.03.2020 в 21:16
На минутку, Геральт убезольдатен, способный спокойно навалять задней левой толпе среднестатистических хуманов.
(Не помню, кто там у Рефенри в банде был по классу. Но он там всех и положил же)
Неудивительно, что дамочки на такого вешаются, согласно своей природе, мухаха.
Типичный же варвар, остренького хочется.
(Правда, с магичками уже прокол. Эти уже выбирать могут)
На старого, страшного, туповатого мужика
А ничего, что ведьмаки долгожители?))
11.03.2020 в 21:18
Так-то мэри не нужны.
И да, "Ведьмаку" как игре лучше будет. (Другое дело, что в первой размаха нет, во второй странная гамма, что глаза вытекают, третья у меня будет тормозить...)
11.03.2020 в 21:25
Как говорится, из трех выберите два любых.
Поэтому злой персонаж - не мэри.