анон пробовал читать несколько книг про Тину Хэдис, и с одной стороны, анону понравились некоторые идеи и задумки с сюжетами и персонажами, а с другой, показалось, что пишет она местами откровенно фикбучно и ну так себе - что с тз текста, что с тз персонажей.
ради Лиргисо и ещё пары второстпенных персонажей анон прочитал пару книг и почти привык.
но потом появился Поль Лагайм, и оказался таким невыносимым штоблять, что анон не смог и забил.
всё.

короче, не моё.
но почитаю с любопытством, чо там как.

но потом появился Поль Лагайм, и оказался таким невыносимым штоблять, что анон не смог и забил
Ты мой потерянный анон, анон! Меня тоже Поль выбесил с первого появления, когда он выкатывал взрослой дееспособной сестре предъявы "Не смей трахаться с этим мужиком, не смей даже близко к нему подходить, и вообще чтобы я этого мужика больше никогда не видел". Мальчик, твоя сестра как-нибудь сама разберется, с кем ей трахаться, ок? Тем более, конкретно сестре тот мужик вообще никак не навредил и очень тепло к ней относился.
Хотя сестра, конечно, отожгла еще хлеще братца: радостно побежала трахаться с мужиком, который того братца похитил, пытал и едва не изнасиловал. Причем именно в тот момент, когда братец был в опасности, и его надо было страховать. Причем братец еще вынужден был все это слушать. Степень моего охуения не передать словами.

В следующем цикле выяснилось, что Поль у нас сущность, близкая к божественной, что-то типа ангела. Мартисьюшность персонажа ушла в стратосферу. Как было хорошо в первых двух книгах сонхийского цикла: в одной Поль был одним из повов, но он был спокоен и почти адекватен, в другой он присутствовал исключительно на периферии. Но потом автор за уши притянула его обратно в сюжет

Лиргисо, кстати, в сонхийском цикле сияет и переливается, анон догрызал кактус исключительно ради этого анимешного бисенена. И у него внезапно даже были здоровые и не больноублюдочные отношения с другим анимешным бисененом.

Меня тоже Поль выбесил с первого появления, когда он выкатывал взрослой дееспособной сестре предъявы "Не смей трахаться с этим мужиком, не смей даже близко к нему подходить, и вообще чтобы я этого мужика больше никогда не видел". Мальчик, твоя сестра как-нибудь сама разберется, с кем ей трахаться, ок? Тем более, конкретно сестре тот мужик вообще никак не навредил и очень тепло к ней относился.
Хотя сестра, конечно, отожгла еще хлеще братца: радостно побежала трахаться с мужиком, который того братца похитил, пытал и едва не изнасиловал. Причем именно в тот момент, когда братец был в опасности, и его надо было страховать. Причем братец еще вынужден был все это слушать. Степень моего охуения не передать словами.

анон, я не охуевал, потому что с чего тут охуевать, ПОНЯТНО ВСЁ. я фублячил на идею)
потому что, понимаешь, ок понятно - я вот вижу текст и посмотрел спойлеры про дальнейший текст, и как-то так складывается, что поскольку Поль - это вот та самая сущность, Страж Мира или что-то такое, у него в прошивке автоматом записана лютая нетерпимость ко всяким вещам, которые ему кажутся злом. я вообще обычно принимаю правила, которые вводит автор внутри своего текста, типа ок, вот это такой мир и такие персонажи.
и я могу понять - ок, эта сущность такой персонаж, что он вроде как нутром своим глубинным чует что-то, что можно считать объективно хорошими плохими вещами, ну в рамках вот этого сеттинга.
и я могу понять, что вот автор пишет персонажа, который по сути малолетний долбоёб, которого никто никогда не порол, с охуенным ЧСВ, верой в то, что он единственный тут знает как надо, короче, истеричная малолетка, которая не в состоянии контролировать свои порывы и возмущение, поэтому лезет указывать каждому первому и пиздить каждого второго просто потому, что ему чот не понравилось.
но дальше по тексту как-то вырисовываются вещи, которые у меня уже вызывают лёгкое втф. например, что вот эти его порывы и гопнические наезды - это не противоречие его внутреннему чувству хорошего-плохого, это просто нимношк форма не отработана, а так по сути-то он типа прав, он же правда наезжает на плохих, да? вот он чует, что это плохой, даже если тот плохой ему ничего не сделал, он пойдёт бить ебало. вот он чует, что пусть сестра с кем-то не трахается, он будет орать и срать ей в тапки. и окружающие персонажи его вроде как пожурят, Тина даже разок тормознёт, но в конце концов все такие: ну да, наш Поль-корзиночка немного психованный, но в целом-то хороший! и в полиции он останется. и в конце концов, смотрите, сколько хорошего получается из той херни, которую он делает и никто его не порет!
а он делает кучу дерьма, которое по умолчанию считается хорошим и ведёт к хорошему только потому, что это дерьмо делает Поль, который в конечном счёте прав авторским произволом.
такие настройки у этого мира, ну.

мне ещё отдельно понравилось, что этика этого мира регулярно такая: ну даааа, вот Лиргисо и всякие плохие люди там кого-то похищали, кого-то убивали, вон баб насиловали, неприятненько канеш, ту же Тину когда похитили в человеческом теле, тоже минимум разок изнасиловали... а потом Поль такой слышит, что Лиргисо ещё и какого-то мужика там насильно трахнул и в секс-рабы взял, и ещё на него самого так с умыслом поглядывал, и ААААА ЯРОСТЬ БЕРСЕРК НЕДОПУСТИМО РВАТЬ МЕТАТЬ НЕТ ПРОЩЕНИЯ ЭТО САМОЕ МЕРЗКОЕ И ОТВРАТНОЕ ЧТО МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ НА СВЕТЕ АААРРРГХХХ!.
серьёзно. к мироустройству у меня меньше вопросов, чем к этическим рамкам персонажей будущего фантастического довольно свободного мира, где в личной жизни и прочем постоянно декларируется свобода во все поля, из людей добровольно делают киборгов, девки-гг спят с кем хотят хоть на второй день знакомства, но ПИДОРЫ ЭТО ЗЛОООО!
ок, опять настройки мира такие.
но мне как-то всё больше противоречий в них видится и странноты.

Лиргисо, кстати, в сонхийском цикле сияет и переливается, анон догрызал кактус исключительно ради этого анимешного бисенена. И у него внезапно даже были здоровые и не больноублюдочные отношения с другим анимешным бисененом.

вот Лиргисо и вообще эта раса красивых лягушенек прям удалась.
и линия его с Тлемлелхом была отличная, кстати. мне, кст, показалось, что она как раз вышла достаточно больноублюдочная даже для их лягушеньковой расы, и заодно очень точно характеризовала Тину на фоне как некоторое брёвнышко) эта книжка мне сюжетом зашла.
но дальше началось всё больше втф, увы.

сонхийский цикл я из-за этого не хочу, вообще как-то автора больше не хочу.
я могу претерпевать так себе текст, и могу претерпевать странные настройки мира или странных персонажей и выверты их логики, но всё это сразу в неожиданных местах(
и, по ходу, какие-то выверты логики, мотивации и вообще представлений о том, что нормально, у автора - категорически не моё(

Ооооо, я старый фанат! Года так с 1998, когда случайно подобрал в подвальном книжном магазине роман "Гонщик". Там еще было написано, что автор - брат Алекса Орлова, они оба типа русские, но с детства живут в Америке, и роман написан на английском языке, а это - перевод. Я еще потом купил Алекса Орлова, но его книги мне совсем не понравились.

Автора очень люблю, хотя есть у него, конечно, недостатки, и сюжетные, и стилистические, особенно сейчас, когда он больше не работает с редактором. Тина мой любимейший персонаж с самого детства, можно сказать, ролевая модель.

ПИДОРЫ ЭТО ЗЛОООО!ПИДОРЫ ЭТО ЗЛОООО!
Не понимаю, анон, где ты это вычитал. Конкретно Поль не любит только тех пидоров, которые к нему лезут, потому что у него травма, его в юности чуть не изнасиловали. А те, которые не лезут, могут трахаться с кем угодно, и ни разу он против них не высказывался. Всем остальным тем более насрать на чужую половую жизнь.

лезет указывать каждому первому и пиздить каждого второго просто потому, что ему чот не понравилось
О да. Сидишь ты такой в автобусе, от нечего делать рассматриваешь других пассажиров, видишь симпатичного парня и думаешь "горячий парень, я б с таким зажег/зажгла". А потом парень нисхуя подходит к тебе и без вопросов и объяснений устраивает драку, потому что он, видите ли, эмпат, и твой интерес нарушил его тонкую душевную организацию. Хотя у тебя, может, даже мысли не было этот интерес как-то реализовывать.
серьёзно. к мироустройству у меня меньше вопросов, чем к этическим рамкам персонажей будущего фантастического довольно свободного мира, где в личной жизни и прочем постоянно декларируется свобода во все поля, из людей добровольно делают киборгов, девки-гг спят с кем хотят хоть на второй день знакомства, но ПИДОРЫ ЭТО ЗЛОООО!
Причем, во-первых, автор-то пытается в прогрессивность, но у нее в первой же книге без всякой иронии сочетаются зверино серьезные объяснения, почему сексуальные домогательства зло, и сексуальное домогательство, выставленное в качестве комедийного элемента. Во-вторых, по тексту прямо видно, что ей и хочется написать горячий слешик, и вроде как нехорошо и скрепы мешают. Получается адская смесь, где вроде как и гомоотношения есть, и при этом все плохо с гомоотношениями.
с одной стороны, анону понравились некоторые идеи и задумки с сюжетами и персонажами
А что тебе зашло, анон? Мне в свое время прорекламировали этого автора по просьбе порекать что-нибудь с реинкарнациями, и тема с реинкарнациями мне правда зашла, но она только в сонхийском цикле нормально всплывает.

Алсо, что касается Поля и Лиргисо, когда тот еще был Крисом Мерлеем. Поль ведь не просто так не хотел, чтобы Ольга с ним спала, он видел, что это за пиздец и насколько он опасен. Буквально видел и боялся за сестру. То, что Лиргисо не сделал ей никакого говна, следует считать случайностью, она реально ходила по краю.

Не понимаю, анон, где ты это вычитал. Конкретно Поль не любит только тех пидоров, которые к нему лезут, потому что у него травма, его в юности чуть не изнасиловали. А те, которые не лезут, могут трахаться с кем угодно, и ни разу он против них не высказывался.
Анон, ты, видимо, плохо помнишь книги. Поль сам говорил, что по молодости лез в драки с парнями, у которых улавливал интерес в свою сторону, даже если эти парни к нему не лезли. И вообще он на мысль о сексе между парнями часто взрывался воплями "фубля, извращенцы!".

Анон, ты, видимо, плохо помнишь книги. Поль сам говорил, что по молодости лез в драки с парнями, у которых улавливал интерес в свою сторону, даже если эти парни к нему не лезли. И вообще он на мысль о сексе между парнями часто взрывался воплями "фубля, извращенцы!".
Да, этот момент подзабыл. Но он ведь потом перестал так делать, потому что понял, что это неправильно. Это, кстати, показывает, что он не идеален вовсе.

То, что Лиргисо не сделал ей никакого говна, следует считать случайностью, она реально ходила по краю.
Да не было это случайностью: Лиргисо, конечно, был отбитым на всю голову, но при этом "своим" вреда не причинял. Тем же Лейле и Хинару он ничего не сделал, например, Амаре тоже. Конкретно Ольге от него угроз не было никаких.
Ну и есть разница между "Мне не нравится этот мужик, а у меня хорошее чутье на людей, может, тебе стоило бы держаться от него подальше?" и "Я буду диктовать тебе, с кем тебе общаться, с кем спать, кого принимать в своем доме, просто потому что право имею".

Во-вторых, по тексту прямо видно, что ей и хочется написать горячий слешик, и вроде как нехорошо и скрепы мешают.
Да там не скрепы мешают, а то, что горячий слэшик бы приличное фантастическое издательство не выпустило, даже в свободные девяностые.

Да, этот момент подзабыл. Но он ведь потом перестал так делать, потому что понял, что это неправильно.
Кстати об этом. Если в "Тине Хедис" у Поля реально был личностный рост, то в сонхийском цикле он тупо обнулился. Со скрипом что-то пробилось уже к концу цикла, и то слабенько.

Да не было это случайностью: Лиргисо, конечно, был отбитым на всю голову, но при этом "своим" вреда не причинял. Тем же Лейле и Хинару он ничего не сделал, например, Амаре тоже. Конкретно Ольге от него угроз не было никаких.
Ну и есть разница между "Мне не нравится этот мужик, а у меня хорошее чутье на людей, может, тебе стоило бы держаться от него подальше?" и "Я буду диктовать тебе, с кем тебе общаться, с кем спать, кого принимать в своем доме, просто потому что право имею".
В первых книгах Лиргисо был абсолютно беспринципной тварью и мог причинить вред кому угодно, если бы это было ему выгодно или просто левая пятка захотела. А Полю тогда было сколько лет, девятнадцать? Он был чуть старше Ли. Еще и инфантилен на всю голову. Объяснить, что ему не нравится, он нормально не мог, потому что тогда ее плохо управлял своими способностями, да ему бы никто и не поверил. Вот и истерил.

Да там не скрепы мешают, а то, что горячий слэшик бы приличное фантастическое издательство не выпустило, даже в свободные девяностые.
Но в ее книгах есть слеш! Проблема в том, что автора заносит во всякую водолейщину с изнасилованиями или одностороннюю влюбленность, а нормальных гомоотношений там и нет толком.

А Полю тогда было сколько лет, девятнадцать? Он был чуть старше Ли.
Он же тогда уже в полиции работал? У анона было впечатление, что ему минимум двадцать пять. Хотя верю, что мог и забыть такие детали.

Но в ее книгах есть слеш! Проблема в том, что автора заносит во всякую водолейщину с изнасилованиями или одностороннюю влюбленность, а нормальных гомоотношений там и нет толком.
Водолейщина - это реальная проблема автора, кто читал ее ранний, отредактированный и перевыложенный роман "Искатели прошлого", тот знает. Там вообще пиздец беспросветный. Похоже, ее штырит именно такое, хотя головой она понимает, что это нездорово.
А нормальных что гомо-, что лесбоотношений нет потому что нисудьба потому. Только в поздних книгах, которые уже не выходили в издательствах на бумаге, кто-то смог потрахаться.

Он же тогда уже в полиции работал? У анона было впечатление, что ему минимум двадцать пять. Хотя верю, что мог и забыть такие детали.
Он был только-только из полицейской школы, первый год на стажировке.

А что тебе зашло, анон? Мне в свое время прорекламировали этого автора по просьбе порекать что-нибудь с реинкарнациями, и тема с реинкарнациями мне правда зашла, но она только в сонхийском цикле нормально всплывает.

я как раз не дочитал до реинкарнаций, я бросил где-то после книги про обмен телами, кажется.
не помню, начинал ли следующую, каюсь.

мне понравились сами по себе лягушеньки и попытки в их культуру и вот эти образные ряды, что планеты, и что потом тех из них, кто вылезал оттуда в другие места. по-моему, там автор реально искренне их любила и выписывала от души и что-то пробовала продумать.
на самом деле, многие темы, которые она там пробует потрогать, интересные. та же Тина - ок, её технически пишут как мерисью, вплоть до прям классического в начале "в процессе убегания от врагов она остановилась посмотрела на себя в зеркало, у неё была смуглая кожа короткие волосы...", но вообще про неё есть мельком тема отношения к киборгам в обществе вообще, есть опять же мельком тема того, какой ценой она сбегала со своего Манокара (сорян, если ошибки, мне лень гуглить, а читал давно), там был классный кусок, где Лиргисо ей пытается впарить вопрос, а случайно ли при её счастливом побеге погибло столько человек, или она сама это спровоцировала, не зная, вот такие вещи.
там есть Фласс и его одеялки, ну крутая же задумка! альтернативно разумный океан, отросточки его, вот это всё. правда, опять же, оно как-то так просто там мельком потрогано персонажами, что вот кто-то может нажать ему на кнопку и вывести меню (Фласс, сунь меня туда, параметры такие. - ок.), кто-то нет (будет сожрат), а кто-то вообще программер, и хрен знает, чо они там колдуют. но сама задумка-то потенциально классная.
там есть второстепенные персонажи, которые сами по себе довольно интересные образы, по крайней мере, пока они остаются на периферии и автор не пытается в них подробнее. сестра Поля, Тлемлелх, тот мужик с плёткой, который бегал за Тиной
в других книжках наверняка ещё реально интересной годноты много задумано.

но мне кажется, что когда дело доходит до исполнения, которое не идея или образ или конкретная сцена, которую автору нанесла муза - вот там, где это всё приближать, выписывать в текст, строить мотивацию или связность происходящего, как-то сшивать вот эти задумки - автор очень резко влетает в свои же ограничения, и получается кое-как, какими-то стандартными нитками, своими тараканами, где-то картонно, где-то просто упрощённо, ну и вот.
поэтому местами прям удачно, какими-то персонажами и сюжетными задумками классно, а сшито это всё - нууу, так. спасибо, что сшито, ок.

Алсо, что касается Поля и Лиргисо, когда тот еще был Крисом Мерлеем. Поль ведь не просто так не хотел, чтобы Ольга с ним спала, он видел, что это за пиздец и насколько он опасен. Буквально видел и боялся за сестру. То, что Лиргисо не сделал ей никакого говна, следует считать случайностью, она реально ходила по краю.

да, анон, вот об этом я и говорю.
в настройках авторского мира прописано, что Поль прав. что он по определению - драйзер-сущность, которая чует и знает про каких-то левых людей, которых на практике сейчас впервые встречает, что "ну они внутри себя говно", или "а он в другой жизни был вообще говно космического масштаба", и это даёт ему право тупо лезть в других, указывать кому-то, как жить и с кем спать, бить морды, вот это всё. это если мы рассматриваем Поля как ту самую воплотившуюся сущность. он - персонаж, который прав вопреки логике сюжета вокруг него, потому что прав по законам более широкого сюжета. и поэтому в менее широком (вот в этой ситуации, где он бежит пиздить сестреного мужика, потому что ему эмпатически его рожа не нравится) выглядит так, как выглядит. но прав, и это преподносится как объективная истина.
а если рассматривать Поля без учёта этого его широкого сюжета, то он выглядит как персонаж, который гопничает, психует, мудачит и делает сомнительные вещи (ну там выебать без презерватива рыдающую бабу с диктаторской планеты, пока выполняешь тайную миссию), но окружающие его люди всё равно считают его в целом хорошим, просто не идеальным человеком, что-то ему объясняют, оправдывают и по сути попустительствуют развитию модуса деспотичной неконтролируемой малолетки. и опять же, авторским словом оказывается, что они в этом правы, потому что по итогу от этого не происходит хреновых последствий, а происходит в конце концов только хорошее.
это в пределах самого текста логично, потому что автор задал такие настройки мира.
и вот это мне в этих текстах не нравится))

делает сомнительные вещи (ну там выебать без презерватива рыдающую бабу с диктаторской планеты, пока выполняешь тайную миссию)
Оо Она сама просила, вообще-то. А Поль не очень-то и хотел.

Лично мне сомнительной показалась влюбленность Поля в Ивену, пока она была еще маленькой. Ну, он хоть подождал, пока она вырастет, и на том спасибо.

Оо Она сама просила, вообще-то. А Поль не очень-то и хотел.

да? если так, ок, могу чего-то не помнить.
у меня от той сцены было впечатление, что тётка была в каком-то вообще состоянии полного сумрака мозгов на грани самовыпила, и из её смутных намёков и телодвижений в разные стороны Поль сделал вывод, что это она сама просит потрахаться прямо здесь, и героически преодолел себя, чтобы ей дать.
но я могу ошибаться, я же не эмпат.

да? если так, ок, могу чего-то не помнить.
у меня от той сцены было впечатление, что тётка была в каком-то вообще состоянии полного сумрака мозгов на грани самовыпила, и из её смутных намёков и телодвижений в разные стороны Поль сделал вывод, что это она сама просит потрахаться прямо здесь, и героически преодолел себя, чтобы ей дать.
но я могу ошибаться, я же не эмпат.
Когда они задали ей все вопросы и собрались уходить, она начала их упрашивать: мол, что, вы от меня больше ничего не хотите? Больше ничего не будет? У меня даже воспоминаний никаких не останется? Стив сказал: я не могу, давай ты. И Поль такой: ну бля, ну ладно. Так что это скорее самоизнасилование в каком-то смысле. Тоже, конечно, ниоч. Автор еще написал, что он с ней трахался, как будто искусственное дыхание делал.

та же Тина - ок, её технически пишут как мерисью
Вот Тина мне, как ни странно, никогда не казалась мерисью. Не было ощущения, что мир вертится вокруг нее, а внутримировая логика прогибается, когда Тина входит в сюжет. Было ощущение, что автор пишет "сильную женщину здорового человека", как по методичке, но в целом она не задевала и не бесила.
Он был только-только из полицейской школы, первый год на стажировке.
А, ну это хоть как-то сглаживает пейринг с Ивенной. Анон-то думал, что Поль уже здоровый лоб, который лезет к подростку. Это у них, выходит, семь лет разницы?
И Поль такой: ну бля, ну ладно. Так что это скорее самоизнасилование в каком-то смысле.
Погодите, но у него же потом с этой женщиной были отношения аж три года пока Ивенна не достигла возраста согласия? И у анона как-то не возникло ощущения, что он все три года трахался через не могу.
Лично мне сомнительной показалась влюбленность Поля в Ивену, пока она была еще маленькой.
Насколько анон понял, Поль с Ивенной что-то типа соулмейтов: когда-то были влюблены друг в друга, не сложилось, судьба дала второй шанс, вот это все. И Лиргисо на заднем плане как еще один соулмейт, у которого тоже не сложилось, но он не сдается.

Погодите, но у него же потом с этой женщиной были отношения аж три года пока Ивенна не достигла возраста согласия? И у анона как-то не возникло ощущения, что он все три года трахался через не могу.
Не помню такого. По-моему, у них только один раз и было.

Пошла читанула после треда по диагонали третью книгу про Лиргисо и Тину. Мой любимый цвет, мой любимый размер -- блистательный негодяй удерживает в плену предмет своей страсти. (Подскажите похожее, пжалст!) Жаль, исполнение подкачало, химии между героями нет.

Пошла читанула после треда по диагонали третью книгу про Лиргисо и Тину. Мой любимый цвет, мой любимый размер -- блистательный негодяй удерживает в плену предмет своей страсти. (Подскажите похожее, пжалст!) Жаль, исполнение подкачало, химии между героями нет.
Да последняя книга о Лиргисо же (Контора Игрек), где на месте Тины уже Поль. Но до изнасилований там не дошло (хотя наверно только потому, что Лиргисо почуял, что с Полем у него может выгореть и добровольно), да и вообще он по Полю сильнее упоролся, чем по Тине.
Кстати, меня тоже страшно бесил Поль в предыдущих книгах этой своей истеричностью и тупостью (вот чего он вообще добивался своими попытками побить Лиргисо? Он ждал, что тот расплачется и сбежит, получив по морде? А если не ждал этого, тогда вообще нахуя, почему хотя бы не попытаться придумать другой способ избавления от Криса). Но вот в "Конторе игрек" мне и Поль неожиданно понравился, а уж его отношения с Лиргисо вообще зашли во все поля, там одно совместное рыдание под конец книги чего стоит))) И между ними химия уже есть , имхо.

Пошла читанула после треда по диагонали третью книгу про Лиргисо и Тину. Мой любимый цвет, мой любимый размер -- блистательный негодяй удерживает в плену предмет своей страсти. (Подскажите похожее, пжалст!)
Анон в свое время словил спойлер, что там будет плен с изнасилованием, и из-за этого долго откладывал чтение, потому что ожидал чего-то в духе "Джессики Джонс" (анон, если тебе нужна похожая ситуация, но только с верибельными реакциями жертв, попробуй заценить первый сезон). Нихрена, у Тины стальная психика и титановые яйца, она даже на изнасилование отреагировала в духе "да и пох". Уже позже анон понял, что это у автора просто своеобразные представления как об изнасилованиях, так и о реакции жертв.
Но до изнасилований там не дошло (хотя наверно только потому, что Лиргисо почуял, что с Полем у него может выгореть и добровольно)
Кмк, до изнасилований не дошло исключительно потому, что автору стало жалко Поля. А вот в "выгореть добровольно" очень сомневаюсь: в "Тине Хедис" у Поля один раз за весь цикл мелькнула мысль, что, может, что-то могло и выйти, и тут же исчезла, потому что Лиргисо опять отжег в своем стиле и навсегда пролюбил такую возможность. А в сонхийском цикле уже и Лиргисо не настолько отбитый, но у них все равно не срослось (хотя внезапно дошло до дейт-рейпа).