С Перси немного другая история, он просто шкурник и жополиз - в какой-то степени как Петя, к сожалению. Он это сделал из жажды власти, из соображений выгоды, и сам это признал потом.
Ему ничего не стоило прочесть мысли Сириуса. да зачем, анон? вот серьезно? ну, предал их Сириус, теперь сидит в тюрьме. нахуя к нему ходить, что-то там спрашивать? че он спросит? захуя их Сириус предал? а Дамбу не поебать продался ли там Сириус из-за бабы, магии, денег или другой чухни? ну, продался и продался. что с того? если бы это было во время войны, когда Волд живой ходил, то можно было заглянуть, чтобы силой выведать планы Волда. а так война закончилась, Волд исчез. нахуя Дамбу Сириус?
Я не понимаю, ты в первом классе учишься? Вот рулишь ты большой организацией людей, у которой есть враги. И есть в этой организации человек, который к вам пришел, потому что его бесит его семья, которая на стороне другой организации, а в вашей организации его друг детства. И вдруг этот человек вас и своего друга в том числе предает. Вроде как нисхуя. Тебе совсем-совсем не интересно, почему он так поступил? Ты не думаешь, что его могли тупо подставить или шантажировать жизнью невинного заложника? Тебе до пизды, что именно этот человек сдал врагам и что не успел? Ты не хочешь спросить у этого человека, кого он знает из шайки противников и нет ли в вашей организации других шпионов? Волдя исчез - и что, его шавки-то не исчезли, война еще не кончилась! Спустя какое-то неустановленное время семья Лонгботтомов это на своих шкурах испытает. Нет, блядь, ты просто об этом человеке забываешь на дюжину лет. Как будто тебя просто устраивает, что он сидит, и ты точно знаешь, что ничего о противниках он не знает, никаким шпионом не был и тайн на ту сторону не выдавал.
Кстати о Сириусе. Сделать хранителем тайны такого труса, Питер, еще хуже, чем самому сдать Волдику Джеймса с Лили. Естественно, что Володька и не подумает, что Петтигрю может быть хранителем, но Сириус-то должен был понимать, чья жопа Хвосту дороже - своя или друзей.
Тебе совсем-совсем не интересно, почему он так поступил? нет. люди совершают предательство по разным личным причинам, не относящимся к делу. ну и что тебе даст знание, что этот чел, к примеру, предал вас из-за денег? Ты не думаешь, что его могли тупо подставить или шантажировать жизнью невинного заложника? анон, во-первых, Сириус сам орал, что во всем виноват перед 20 аврорами и кучей маглов, так что это уже решает. во-вторых, Дамб - размышляет как условный полководец. ну, допустим, Сириус предал орден из-за невинного заложника. а ниче, что это привело к смерти Поттеров, кучке маглов и, как тогда думали, Питера? человек сделал выбор - пусть принимает последствия этого выбора. и, але, его в тюрьму отправили не за предательство Поттеров, а за убийство маглов, которое он совершил, когда атаковал Питера. Ро как раз в интервью че-то балаболила про справедливость: Сириус отсидел 12 лет в тюрьме за убийство 12 маглов. типа карма и прочая хуйня. война еще не кончилась! война закончилась. это поехавшая Белла побежала творить беспредел. но сама война закончилась. Ты не хочешь спросить у этого человека, кого он знает из шайки противников и нет ли в вашей организации других шпионов? да, ведь Волд как раз из тех людей, кто любит делится своими планами. але, то что Питер - шпион не знал даже Снейп, очень приближенный к Волду, ибо Волд нихуя не делился инфой. Сделать хранителем тайны такого труса, Питер, да в каком месте он был трусом до сюжета? але, этот чел каждый месяц в сраное полнолуние бегал по запретному лесу с оборотнем. да и вообще дружил с оборотнем, когда в их мире их многие маги опасаются. напоминаю, что в книге Фадж сообщает, что для того, чтобы остановить Сириуса они послали 20 авроров за ним, а Питер, которого называют плохим дуэлянтом, не просто вышел против него, но еще и спровоцировал, а потом подставил. Волда он боялся, но в финале погиб, думая о том, чтобы помочь Гарри.
а за убийство маглов, Только хотел сказать об этом. Конечно, Сириуса судили, как пособника Волдеморта, но проблема-то была не в его предательстве, а в убийстве 12 человек. Да даже если бы Дамблдор прочитал там его мысли или же провели суд и выяснили, что Сириус не работал на Волдеморта, то он бы все равно отправился в тюрьму - он убил 12 человек. Папаша Дамблдора попал в Азкабан, где и умер, за вредительство 3 пацанам, а тут 12. Сириуса ждало бы пожизненное даже без обвинений в пособничестве Волдеморту. Почему все плюют на этот момент?
да в каком месте он был трусом до сюжета? Угу, он и в сюжете не трус. А что Волда боялся - так его только ебанутые не боялись да Дамб ещё, великий гений.
Признание, конечно, царица доказательств - но у нас мир, в котором с помощью магии можно заставить кого угодно делать что угодно. Почему-то Малфой пыток и убийств не гнушался, а потом откосил как бывший под Империо. Удосужился ли кто-нибудь проверить, был ли под Империо Блэк?
Конечно, Сириуса судили, как пособника Волдеморта, но проблема-то была не в его предательстве, а в убийстве 12 человек. Да даже если бы Дамблдор прочитал там его мысли или же провели суд и выяснили, что Сириус не работал на Волдеморта, то он бы все равно отправился в тюрьму - он убил 12 человек. Папаша Дамблдора попал в Азкабан, где и умер, за вредительство 3 пацанам, а тут 12. Сириуса ждало бы пожизненное даже без обвинений в пособничестве Волдеморту. Почему все плюют на этот момент?
Может, потому, что мы книжку читали и знаем, что Сириус никого не убивал? Убившее людей заклинание принадлежало Петтигрю.
нет. люди совершают предательство по разным личным причинам, не относящимся к делу. ну и что тебе даст знание, что этот чел, к примеру, предал вас из-за денег?
Все остальное ты мимо пропустил? Ну, теперь хоть понятно, какие кретины оправдывают Дамблдора.
Ну, аноны, вы спорите о "формально" и "по существу". Формально да, 8 мая подписали капитуляцию, а 31 октября Володя развоплотился. Но ни противостояние Востока и Запада, ни упиванство упиванской стороны войны с этими вехами не прекратились, да. Поэтому да, Волдеморт исчез - и тут же четверо ушибленных фанатиков с Лордом головного мозга (одна из них - еще и с патологической любовью к Круциатусу) полезли допрашивать Лонгботтомов. Пока Белла (думаю, что главным образом все же именно она) не перегнула палку, превратив их в полоумных овощей без результата и без особой надежды на него априорно, в общем-то.
Ну, аноны, вы спорите о "формально" и "по существу".
Мы спорим о том, может ли вроде как умный и опытный по канону человек решить, что если главного говнюка замочили, то все его идейные приспешники немедленно, секунда в секунду, сложат оружие и явятся с повинной. И по этой причине отказаться от возможности допросить одного из таких вот приспешников, схваченного на месте преступления. Ведь действительно, если идти от посылки "Дамблдор в 1981 году после исчезновения Петтигрю искренне считает, что Сириус был законспирированным Упиванцем", то выбить из Сириуса все известные ему факты было просто необходимо. Сириус-Упиванец должен был знать, где засела его ненормальная кузина с мужем и деверем и что они планируют, он мог догадаться, что Снейп двойной, а не тройной агент, в конце концов, он знал, где живет сестра Лили, и мог это выдать другим упиванцам, как и другие тайны Ордена Феникса. А первый же подобный допрос показал бы легилименту Дамблдору, что Сириус никакой не упиванец. И что его даже не принуждали работать на Волдю, а предателем был Петтигрю. Все поведение Дамблдора относительно Сириуса в 1981 году словно бы построено на том, что в вину Сириуса Дамблдор не верит вообще, поэтому и не беспокоится относительно того, что мог бы выдать упиванцам Сириус. Однако в этом случае опять-таки непонятно, почему Дамблдор не пытается его спасать. Как будто его вполне устраивает, что невиновный человек сидит.
Мы спорим о том, может ли вроде как умный и опытный по канону человек решить, что если главного говнюка замочили, то все его идейные приспешники немедленно, секунда в секунду, сложат оружие и явятся с повинной.
С повинной - безусловно, нет. Нет мазохистов. Судьба осужденного Пожирателя - вечный Азкабан и там постепенно впасть в состояние Лонгботтомов, которых там догнивают стопроцентно на порядок-другой больше, чем два человека. Но в каноне как-то, действительно, действия злых волшебников очень сильно катализируются вокруг лично Темного Лорда. Когда Волдеморт развоплотился в 1981, действительно почти все упиванцы затихарились (четверка фанатиков только и проявила себя как упиванцы как-то после этого). Возродившийся Володя еще всем претензии предъявлает - что ж вы как не были упиванцами, как только со мной случилось это? А когда Поттер таки доконал его окончательно, то новости все утро трындят о том, какие Пожиратели свалили из страны, а каких арестовали. (Но арестованныей - вряд ли просто так сдавалсь, это да, ибо терять виновному в Пожирательстве в такой ситуации нечего) А Гриндевальд? Как только Дамб его победил, сразу его приспешники тоже вроде бы бросили свое дело. Видать, в магмире считается, что безглавое движение без лидера мало что может.
А когда Поттер таки доконал его окончательно, то новости все утро трындят о том, какие Пожиратели свалили из страны, а каких арестовали.
И все-таки эти аресты продолжались не день-два, а шли минимум до конца года, если не дольше. В общем, резон допросить Сириуса был. Именно у Дамблдора, который знал, какие тайны Ордена могли быть известны ему.
Просто на момент написания 1-3 книжек Роулинг еще не оформила концепцию Ордена как организации под руководством Дамби, похоже. Она вообще не понимала, как работают тайные организации.
Угу, если бы Ордена как такового не было, а была самодеятельность вчерашних школьников (Поттеры, Блэк, младшие братья Молли Уизли и прочие молодые ребята), прикрываемая кое-кем из аврората и министерства и направленная на борьбу с магами, которые вытворяют непотребства с маглами, напялив масочки, то картина выглядела бы более верибельно. Ну вот был такой Волдеморт, были у него сторонники, он шел к власти в магическом мире, его сторонники вместе с ним любили на досуге помучить и поубивать маглов, а партии маглолюбцев это не нравилось, они неорганизованно начали эти развлечения срывать, и тут уже полилась кровь магов, нейтралам не понравилось, что от развлечений с маглами Волдя перешел к террору, Волдю объявили вне закона, Волдя самоубился об младенца, его сторонников ловили и судили, точка.
Но в пятой книге мы видим, что это была таки организация и Дамби в ней был именно лидером, а не просто сочувствующим высокопоставленным лицом. И пророчество ключевое слышал он, и Снейпа привлек шпионить, и Фиделиус на дом Поттеров лично накладывал. А если это организация, то вылезают нестыковки из разряда "почему не было засады в доме Поттеров", "как Дамби мог не заметить, что Хранителем Тайны стал не тот человек", "какого хрена эта организация так хреново организована, словно ее собирала тупая домохозяйка" и так далее.
Если бы по состоянию на 1981 год Орден Феникса выглядел и работал хотя бы так, как в 1995 нам показывают (а нам еще и сказали, что состояние на 1995 год - это жалкие остатки Ордена), то непонятно, почему он был настолько чудовищно неэффективен.
словно ее собирала тупая домохозяйка" А шо, Дамблдор у нас спец по тайным организациям и где их искать? Он и есть домохозяйка.. то непонятно, почему он был настолько чудовищно неэффективен. Могут ли быть эффективны дилетанты? з.ы. Кстати, а что полезного сделал Орден вааще, кроме как выполнял роль таксо для Гарри аж два раза? Даже охрану своего драгоценного Гарри зафейлили на все 146%. НЕ будь у Гарри патронуса - там бы ему гланды через жопу бы и удалили.
"как Дамби мог не заметить, что Хранителем Тайны стал не тот человек" Вот это оч-чень хороший вопрос.
Но насчёт неэффективности ордена понятно: их было два десятка человек, и то если с Флетчерами считать, против дохуя поддерживающих Волдеморта пожирателей и просто сторонников вроде Амбридж. И из этих двадцати Лорд половину успел перебить.
У Роулинг есть одна хроническая болезнь, которая в каждой, сцуко, книжке практически проявляется. Она периодически включает в повествование очередной новый элемент, который по идее существовал задолго до того, как его существование стало известно ГГ. И этот новый элемент немедленно нахрен перехуячивает всю картину, потому как написанные ранее события теперь ему противоречат. Ну, или в его свете начинают выглядеть как-то хреноватенько. Вот у нас вторая книга, например. Василиск и призрак Риддла из тетрадки. Замечательно, а почему это Васю не разбудил Квиррелморт? Что, призрак Володи забыл о том, кто под школой живет? На парселтанге шипеть разучился? Или просто Роулинг сначала первую книжку пишет, а потом придумывает сюжетный ход для второй, забив на обоснуй того, почему это не всплыло раньше? То же самое мы имеем с Орденом. Пока Роулинг не решила его написать, его не было! И когда она стала его писать, она не подумала о том, как теперь смотрится все ранее написанное.
Просто "Дамби, лично накладывающий Фиделиус на дом Поттеров" - это реткон. А на самом деле Фиделиус накладывала Лили или Джеймс. Лично я предполагаю, что это была Лили. Поэтому только они и знали настоящего Хранителя. Люпину сказали, что это Сириус, потому что Люпина подозревали. Сириус хотел ловить Пожирателей на себя как живца, иначе бы Поттеры поступили так же, как Билл с Флёр в свое время и просто сделали Хранителем сидящую дома Лили. При таком раскладе, кстати, ясно, отчего Фиделиус рухнул, хоть и не сразу - дом стал виден всем после смерти наложившего заклинание, и его потом потребовалось скрывать от маглов дополнительно. Если бы заклятие наложил Дамб, оно осталось бы на месте, но оно рассеялось - Хагрид говорит, что маглы к дому начали сбегаться.
Но насчёт неэффективности ордена понятно: их было два десятка человек, и то если с Флетчерами считать, против дохуя поддерживающих Волдеморта пожирателей вообще непонятно. Сириуса пришли останавливать 20 авроров, когда ему самому было лет 20. он реально был угрожающей боевой единицей. Джеймс был одним из лучших. добавь сюда Дамблдора. плюс Минерва, которая и в дуэлях хороша и шпионом была. но самое интересное, что против пожирателей боролось еще и правительство - это если мы о 1 войне. так вот. среди них тоже дохуя сильного народа было. тот же Муди. Крауч вроде был неплох, да еще и разрешил юзать непростительные. а Амелия Боунс? так сильна, что ее лично пришел валить Волдеморт, потому что другие бы не завалили. вообще по книгам складывается, что пожиков было не так уж и много. ну сколько их? 20-30? а на стороне добра у нас орден + правительство. меня удивляет, почему их всех не перебили. Волда никто не остановит - ясень пень, но его сторонников-то че нет? или он типа с каждым рейдом ходил?
Я себе это представляю так - изначально Волдя с упсами ходил развлекаться в народ. Т.е. над маглами поиздеваться. Магов не трогал открыто. Потом во время таких развлечений их запалили сторонники Дамба, раз, другой запалили, кого-то из упсов прибили, кого-то из орденцев. Волд начал карательные акции - с группой поддержки являлся на дом к противникам, мучил и убивал, вешал над крышей черепуху со змеей. Вот на этом этапе уже вступило в игру правительство.
на стороне добра у нас орден + правительство. Как у нас правительство на стороне добра мы видели в семикнижии Так что нет. По факту у нас 20± орденцев и столько же у Волдеморта один только ближний круг, а сторонников у него много больше в том числе и в правительстве, правительство, мечущееся безголовой курицей и больше помогающее Волду, чем ордену, и конвульсивно дергающийся аврорат.
Для большинства магов развлечения упсов с маглами были чем-то вроде браконьерской охоты. Кому-то фу, кто-то возмущен, кому-то параллельно, а кто-то и сам попробовать бы хотел. Они это просто не воспринимали как убийство людей. К маглорожденным магам и тем, кто вступает в брак с маглами, отношение тоже было неприязненное - вроде такие же маги, но какого-то второго сорта. Поэтому правительство начало мычать и телиться только тогда, когда Волдя от замучивания маглов и нападений на семьи маглорожденных перешел к убийствам представителей почтенных магических семейств, занимающих промагловскую позицию.
04.12.2021 в 19:44
04.12.2021 в 19:59
04.12.2021 в 20:05
04.12.2021 в 20:25
04.12.2021 в 21:45
да зачем, анон? вот серьезно? ну, предал их Сириус, теперь сидит в тюрьме. нахуя к нему ходить, что-то там спрашивать? че он спросит? захуя их Сириус предал? а Дамбу не поебать продался ли там Сириус из-за бабы, магии, денег или другой чухни? ну, продался и продался. что с того? если бы это было во время войны, когда Волд живой ходил, то можно было заглянуть, чтобы силой выведать планы Волда. а так война закончилась, Волд исчез. нахуя Дамбу Сириус?
04.12.2021 в 22:29
Я не понимаю, ты в первом классе учишься? Вот рулишь ты большой организацией людей, у которой есть враги. И есть в этой организации человек, который к вам пришел, потому что его бесит его семья, которая на стороне другой организации, а в вашей организации его друг детства. И вдруг этот человек вас и своего друга в том числе предает. Вроде как нисхуя. Тебе совсем-совсем не интересно, почему он так поступил? Ты не думаешь, что его могли тупо подставить или шантажировать жизнью невинного заложника? Тебе до пизды, что именно этот человек сдал врагам и что не успел? Ты не хочешь спросить у этого человека, кого он знает из шайки противников и нет ли в вашей организации других шпионов? Волдя исчез - и что, его шавки-то не исчезли, война еще не кончилась! Спустя какое-то неустановленное время семья Лонгботтомов это на своих шкурах испытает. Нет, блядь, ты просто об этом человеке забываешь на дюжину лет. Как будто тебя просто устраивает, что он сидит, и ты точно знаешь, что ничего о противниках он не знает, никаким шпионом не был и тайн на ту сторону не выдавал.
04.12.2021 в 22:31
04.12.2021 в 23:58
нет. люди совершают предательство по разным личным причинам, не относящимся к делу. ну и что тебе даст знание, что этот чел, к примеру, предал вас из-за денег?
Ты не думаешь, что его могли тупо подставить или шантажировать жизнью невинного заложника?
анон, во-первых, Сириус сам орал, что во всем виноват перед 20 аврорами и кучей маглов, так что это уже решает. во-вторых, Дамб - размышляет как условный полководец. ну, допустим, Сириус предал орден из-за невинного заложника. а ниче, что это привело к смерти Поттеров, кучке маглов и, как тогда думали, Питера? человек сделал выбор - пусть принимает последствия этого выбора. и, але, его в тюрьму отправили не за предательство Поттеров, а за убийство маглов, которое он совершил, когда атаковал Питера. Ро как раз в интервью че-то балаболила про справедливость: Сириус отсидел 12 лет в тюрьме за убийство 12 маглов. типа карма и прочая хуйня.
война еще не кончилась!
война закончилась. это поехавшая Белла побежала творить беспредел. но сама война закончилась.
Ты не хочешь спросить у этого человека, кого он знает из шайки противников и нет ли в вашей организации других шпионов?
да, ведь Волд как раз из тех людей, кто любит делится своими планами. але, то что Питер - шпион не знал даже Снейп, очень приближенный к Волду, ибо Волд нихуя не делился инфой.
Сделать хранителем тайны такого труса, Питер,
да в каком месте он был трусом до сюжета? але, этот чел каждый месяц в сраное полнолуние бегал по запретному лесу с оборотнем. да и вообще дружил с оборотнем, когда в их мире их многие маги опасаются. напоминаю, что в книге Фадж сообщает, что для того, чтобы остановить Сириуса они послали 20 авроров за ним, а Питер, которого называют плохим дуэлянтом, не просто вышел против него, но еще и спровоцировал, а потом подставил. Волда он боялся, но в финале погиб, думая о том, чтобы помочь Гарри.
05.12.2021 в 00:04
Только хотел сказать об этом. Конечно, Сириуса судили, как пособника Волдеморта, но проблема-то была не в его предательстве, а в убийстве 12 человек. Да даже если бы Дамблдор прочитал там его мысли или же провели суд и выяснили, что Сириус не работал на Волдеморта, то он бы все равно отправился в тюрьму - он убил 12 человек. Папаша Дамблдора попал в Азкабан, где и умер, за вредительство 3 пацанам, а тут 12. Сириуса ждало бы пожизненное даже без обвинений в пособничестве Волдеморту. Почему все плюют на этот момент?
05.12.2021 в 00:20
Угу, он и в сюжете не трус. А что Волда боялся - так его только ебанутые не боялись да Дамб ещё, великий гений.
05.12.2021 в 03:09
Конечно, Сириуса судили, как пособника Волдеморта, но проблема-то была не в его предательстве, а в убийстве 12 человек. Да даже если бы Дамблдор прочитал там его мысли или же провели суд и выяснили, что Сириус не работал на Волдеморта, то он бы все равно отправился в тюрьму - он убил 12 человек. Папаша Дамблдора попал в Азкабан, где и умер, за вредительство 3 пацанам, а тут 12. Сириуса ждало бы пожизненное даже без обвинений в пособничестве Волдеморту. Почему все плюют на этот момент?
Может, потому, что мы книжку читали и знаем, что Сириус никого не убивал? Убившее людей заклинание принадлежало Петтигрю.
05.12.2021 в 04:36
Все остальное ты мимо пропустил? Ну, теперь хоть понятно, какие кретины оправдывают Дамблдора.
06.12.2021 в 03:49
Ты очень, очень наивный. Может, для тебя и Вторая Мировая 8 мая кончилась?
06.12.2021 в 11:33
06.12.2021 в 12:24
06.12.2021 в 12:49
07.12.2021 в 11:01
Мы спорим о том, может ли вроде как умный и опытный по канону человек решить, что если главного говнюка замочили, то все его идейные приспешники немедленно, секунда в секунду, сложат оружие и явятся с повинной. И по этой причине отказаться от возможности допросить одного из таких вот приспешников, схваченного на месте преступления.
Ведь действительно, если идти от посылки "Дамблдор в 1981 году после исчезновения Петтигрю искренне считает, что Сириус был законспирированным Упиванцем", то выбить из Сириуса все известные ему факты было просто необходимо. Сириус-Упиванец должен был знать, где засела его ненормальная кузина с мужем и деверем и что они планируют, он мог догадаться, что Снейп двойной, а не тройной агент, в конце концов, он знал, где живет сестра Лили, и мог это выдать другим упиванцам, как и другие тайны Ордена Феникса. А первый же подобный допрос показал бы легилименту Дамблдору, что Сириус никакой не упиванец. И что его даже не принуждали работать на Волдю, а предателем был Петтигрю.
Все поведение Дамблдора относительно Сириуса в 1981 году словно бы построено на том, что в вину Сириуса Дамблдор не верит вообще, поэтому и не беспокоится относительно того, что мог бы выдать упиванцам Сириус. Однако в этом случае опять-таки непонятно, почему Дамблдор не пытается его спасать. Как будто его вполне устраивает, что невиновный человек сидит.
07.12.2021 в 11:31
С повинной - безусловно, нет. Нет мазохистов. Судьба осужденного Пожирателя - вечный Азкабан и там постепенно впасть в состояние Лонгботтомов, которых там догнивают стопроцентно на порядок-другой больше, чем два человека. Но в каноне как-то, действительно, действия злых волшебников очень сильно катализируются вокруг лично Темного Лорда. Когда Волдеморт развоплотился в 1981, действительно почти все упиванцы затихарились (четверка фанатиков только и проявила себя как упиванцы как-то после этого). Возродившийся Володя еще всем претензии предъявлает - что ж вы как не были упиванцами, как только со мной случилось это? А когда Поттер таки доконал его окончательно, то новости все утро трындят о том, какие Пожиратели свалили из страны, а каких арестовали. (Но арестованныей - вряд ли просто так сдавалсь, это да, ибо терять виновному в Пожирательстве в такой ситуации нечего) А Гриндевальд? Как только Дамб его победил, сразу его приспешники тоже вроде бы бросили свое дело. Видать, в магмире считается, что безглавое движение без лидера мало что может.
07.12.2021 в 11:44
И все-таки эти аресты продолжались не день-два, а шли минимум до конца года, если не дольше. В общем, резон допросить Сириуса был. Именно у Дамблдора, который знал, какие тайны Ордена могли быть известны ему.
07.12.2021 в 11:51
07.12.2021 в 21:26
Но в пятой книге мы видим, что это была таки организация и Дамби в ней был именно лидером, а не просто сочувствующим высокопоставленным лицом. И пророчество ключевое слышал он, и Снейпа привлек шпионить, и Фиделиус на дом Поттеров лично накладывал. А если это организация, то вылезают нестыковки из разряда "почему не было засады в доме Поттеров", "как Дамби мог не заметить, что Хранителем Тайны стал не тот человек", "какого хрена эта организация так хреново организована, словно ее собирала тупая домохозяйка" и так далее.
07.12.2021 в 22:08
07.12.2021 в 23:02
А шо, Дамблдор у нас спец по тайным организациям и где их искать?
Он и есть домохозяйка..
то непонятно, почему он был настолько чудовищно неэффективен.
Могут ли быть эффективны дилетанты?
з.ы. Кстати, а что полезного сделал Орден вааще, кроме как выполнял роль таксо для Гарри аж два раза?
Даже охрану своего драгоценного Гарри зафейлили на все 146%.
НЕ будь у Гарри патронуса - там бы ему гланды через жопу бы и удалили.
07.12.2021 в 23:44
Вот это оч-чень хороший вопрос.
Но насчёт неэффективности ордена понятно: их было два десятка человек, и то если с Флетчерами считать, против дохуя поддерживающих Волдеморта пожирателей и просто сторонников вроде Амбридж.
И из этих двадцати Лорд половину успел перебить.
07.12.2021 в 23:56
Вот у нас вторая книга, например. Василиск и призрак Риддла из тетрадки. Замечательно, а почему это Васю не разбудил Квиррелморт? Что, призрак Володи забыл о том, кто под школой живет? На парселтанге шипеть разучился? Или просто Роулинг сначала первую книжку пишет, а потом придумывает сюжетный ход для второй, забив на обоснуй того, почему это не всплыло раньше?
То же самое мы имеем с Орденом. Пока Роулинг не решила его написать, его не было! И когда она стала его писать, она не подумала о том, как теперь смотрится все ранее написанное.
08.12.2021 в 00:19
Просто "Дамби, лично накладывающий Фиделиус на дом Поттеров" - это реткон. А на самом деле Фиделиус накладывала Лили или Джеймс. Лично я предполагаю, что это была Лили. Поэтому только они и знали настоящего Хранителя. Люпину сказали, что это Сириус, потому что Люпина подозревали. Сириус хотел ловить Пожирателей на себя как живца, иначе бы Поттеры поступили так же, как Билл с Флёр в свое время и просто сделали Хранителем сидящую дома Лили.
При таком раскладе, кстати, ясно, отчего Фиделиус рухнул, хоть и не сразу - дом стал виден всем после смерти наложившего заклинание, и его потом потребовалось скрывать от маглов дополнительно. Если бы заклятие наложил Дамб, оно осталось бы на месте, но оно рассеялось - Хагрид говорит, что маглы к дому начали сбегаться.
08.12.2021 в 00:37
вообще непонятно. Сириуса пришли останавливать 20 авроров, когда ему самому было лет 20. он реально был угрожающей боевой единицей. Джеймс был одним из лучших. добавь сюда Дамблдора. плюс Минерва, которая и в дуэлях хороша и шпионом была. но самое интересное, что против пожирателей боролось еще и правительство - это если мы о 1 войне. так вот. среди них тоже дохуя сильного народа было. тот же Муди. Крауч вроде был неплох, да еще и разрешил юзать непростительные. а Амелия Боунс? так сильна, что ее лично пришел валить Волдеморт, потому что другие бы не завалили. вообще по книгам складывается, что пожиков было не так уж и много. ну сколько их? 20-30? а на стороне добра у нас орден + правительство. меня удивляет, почему их всех не перебили. Волда никто не остановит - ясень пень, но его сторонников-то че нет? или он типа с каждым рейдом ходил?
08.12.2021 в 01:20
08.12.2021 в 07:15
Как у нас правительство на стороне добра мы видели в семикнижии
Так что нет.
По факту у нас 20± орденцев и столько же у Волдеморта один только ближний круг, а сторонников у него много больше в том числе и в правительстве, правительство, мечущееся безголовой курицей и больше помогающее Волду, чем ордену, и конвульсивно дергающийся аврорат.
08.12.2021 в 10:08