Если есть более простой путь, и он выгоднее, чем окольный, но идейный, как заставить людей выбирать "по "морали", а не "сердцем"?
По какой "морали"? В разные времена существовали разные "морали", как понять, какая из "моралей" правильная?
ТС, представь, ты живешь в обществе Спарты, и у вас по морали принято всех неприспособленных, хилых, увечных, неуспешных скидывать со скалы. Родственники одного такого неудачника "сердцем" жалеют его, прячут от наказания, носят тайком еду, и прочее, прочее, прочее. Как заставить их перестать жалеть бесполезного члена общества и тратить на него ресурсы?
Это не совсем наказание, наказание - это когда сделал что-то не то и за это получаешь. Это как бы забегание вперед естественного отбора. Типа, он и так естественно отобрал бы - и именно поэтому проще сразу за него это сделать, чтобы не тратить даже "некоторое время" ресурсы, способные пригодиться полезным людям, на бесполезного. Так тогда в Спарте считалось. Но вообще, мне кажется, ТС не это имеет в виду. ТС хочет сказать, что человек как был дикой скотиной на заре своего вида, так ей, в ядре своей природы, по-прежнему и является и глубоко преодолеть это не получится и получиться не может, только поверхностно и ненадолго. Такое мнение есть, но не все его разделяют.
Мне все-таки хочется узнать, по какой "морали" собирается заставить людей выбирать топик-стартер? Вдруг у него такая мораль, которая еще хуже инстинктов?
Мало конкретики в посте, но я понял. Мораль здесь имеется в виду как наносное, искусственное; приложение к социальному укладу, скажем так. Выбор "по морали", в таком случае, легко выполним, поскольку человек - существо социальное и ведомое, то и мораль работает лишь при высокоморальной управленческой верхушке этого социума, иных вариантов невозможно. Ещё проще сказать, условный человек не будет подлецом, если все вокруг моральны, ровно так же как и не будет он благочестивым при обратном раскладе. А вариант "по сердцу" здесь действительно имеет исключения, зависящие от отделимости условного человека от социума, только тогда он возможен. И если сейчас вы склоны "выбирать сердцем", то это благодаря колоссальному разрыву между вами и управленческой верхушкой, и несоответствием моральных шаблонов между управляемым и управленческим классами.
Не всегда. Это зависит от разлива религии. В буддизме такого, насколько я знаю, не было сроду, христианство пережило такой период в Средние века и ранее Новое время, а определенные фракции ислама (не весь) сейчас опять впали в фазу крестовых походов, если можно так выразиться. Что в средние века мусульманам было свойственно не всегда.
В буддизме такого, насколько я знаю, не было сроду только одно слово - Мьянма. христианство пережило такой период в Средние века и ранее Новое время и опять переживает. Из-за чего многие кинотеатры не так давно снимали с проката "Матильду", помните?
Это не христианство, а отколовшиеся еретики-сектанты, которым инквизиторы не помешали бы. Основные ветви уже скукожились, и поднять народ на крестовые подходы не способны.
Да не помогут им инквизиторы, только переродятся в почти таких же. Разве что вместо остроконечного конца будут разбивать яйцо с тупоконечного, вот и вся разница.
ТС, представь, ты живешь в обществе Спарты, и у вас по морали принято всех неприспособленных, хилых, увечных, неуспешных скидывать со скалы. Родственники одного такого неудачника "сердцем" жалеют его, прячут от наказания, носят тайком еду, и прочее, прочее, прочее. Вообще пример неудачный, с учетом базиса общества, где прибавочного продукта на человека хуй да нихуя, всякие прелести вроде высокой младенческой смертности, хуевой медицины, при этом мораль в этом случае, к сожалению, накрепко связана с реальностью. Ибо просто делиться куском, когда есть избыток, а когда наоборот, самому бы продержаться.. При этом если уж так хочется примеров подобного выбора не в мифические времена - можно покопать в сторону инфантицида в 19 веке, например. Вот это действительно адекватный пример. Ибо христианская мораль говорит "не убий", только жрать вот что-то надо, а неурожай людишек не спрашивает, когда ему явиться. А помимо природных явлений бывают другие людишки, на чьей стороне прикормленные людишки с большими дубинками, которым насрать, почему работать не можешь. И в лучшем случае - не работаешь - не ешь. А там еще Мальтузианская ловушка лыбится с неумолимостью гравитации. Вот и выбирай два стула.
ТС хочет сказать, что человек как был дикой скотиной на заре своего вида, так ей, в ядре своей природы, по-прежнему и является и глубоко преодолеть это не получится и получиться не может, только поверхностно и ненадолго. Такое мнение есть, но не все его разделяют. Самое смешное, что люди подобные социальные эксперименты ненароком поставили, причем почитай в конце-20 и далее века, причем определенно в плюс-минус благополучных обществах. И процент уебков таки достаточен, чтобы бочку меда превратить в деготь. Нет, я не про всякие третьи волны и прочие милгрэмы.
Вдруг у него такая мораль, которая еще хуже инстинктов? Пожимая плечами. Она не моя, она общепринятая и даже местами прогрэссивная. Мне просто интересно, как люди собираются ее заставить придерживаться в некоторых местах.
Но у человека нет инстинктов, или большой мозг — всему учишься и период детства долгий, или инстинкты. Чем ужасна мораль современного общества? Люди стали жить в больших городах, приходится соблюдать правила совместного сосуществования. Выгодный путь это спасти тонущего человека, а не думать, не является ли этот человек преступником. Если большинство склонно помогать друг другу, жизнь улучшается для всех. "Выбирать сердцем" и "основной инстинкт": встретил в безлюдном месте одинокую женщину в мини-юбке, изнасиловал — у меня инстинкт, не мог сдержаться. Ну тогда сиди в зоопарке среди прочих животных с инстинктами.
Чем ужасна мораль современного общества? Да в принципе нормальна, но есть моменты, которые некоторым хочется еще более лучше ужесточить. Видимо, контроля слишком мало не бывает, надо контролировать все. Опережая - мне стало лень раскрывать тему, да и хуй с ней.
Изнасилование наносит объективный вред, поэтому оно в конце-концов получило статус преступления. Кому наносит вред желание в произведениях масс-культуры видеть сексуальных персонажей, тем самым доказывая, что внешность имеет значение, несмотря на попытки доказать иное? Повторюсь. Как известно, игровая индустрия (пока еще) последнее прибежище сексистов и любителей объективации женской внешности. И вот соня выпустила электронную забаву, где вместо типичного фансервиса сунули диссервис. со всей этой инклюзивностью, со страшными харями, конкорд называется. В производство этой хуйни по их заявлениям, вьебали 400 лямов баксов. Ей богу, лучше бы голодающим африки отправили, толку больше было бы, пусть даже бы местные диктаторы 90% помощи спиздили бы. Оцените иронию судьбы - сервера этого поделия закрыли спустя две недели после запуска, деньги немногим покупателям вернули. Игра, рассчитаная на кооперативное взаимодействия, не прожила две недели, когда другие онлайновые проекты, нацеленные на кооперативную игру, и дошедшие до стадии запуска, живут хотя бы пару лет, прежде чем убытки перевесят потенциальную прибыль и их закрывают нахер. В то время, как азиатские мобильные онлайн-казино дрочильни, ебавшие всю эту хуйню с объективизацией и бессовестно эксплуатирующие всякие бронелифчики и наглый фансервис с панцушотами, срубают бабло и в ус не дуют. И как вы собираетесь перевоспитывать этих людей, которые предпочли проголосовать рублем за смазливые личика? Массовыми расстрелами и лагерями по промывке мозгов? А за что, собственно? Кому и какой они наносят вред, кроме как самим себе? Просто интересно.
И как вы собираетесь перевоспитывать этих людей, которые предпочли проголосовать рублем за смазливые личика? Массовыми расстрелами и лагерями по промывке мозгов? А за что, собственно? Кому и какой они наносят вред, кроме как самим себе? Никак. Сейчас вроде в мире в большинстве стран патриархат, который одобряет дрочильни. Nier: Automata даже Маск порекламировал, в Cyberpunk 2077 фансервиса достаточно, в Ведьмаке секси дамочки. Игра же провалилась, наверняка студия пыталась во что-то новое и революционное, но не получилось это Horizon Forbidden West? Также патриархат на самом деле очень терпим к изнасилованиям, т. к. рассматривает женщину как вещь: предназначена, чтобы ее трахали, значит ничего особенного не случилось. Это и вызывает отпор.
А таки что вы имеете против смазливеньких личиков? Мне вот накуй не упёрлось смотреть на страшных баб, крашеных трансов или слишком тощих/жирных мужиков. Это как идиотские вопросы БЛМ "почему вы предпочитаете спать с белыми, вы расист?" Нет бля, просто у меня не встаёт на определенный тип внешности, к которому относятся и чернокожие
И вообще есть такая общая тенденция в биологии человека, что те, на кого встает - не слишком близкие и не слишком далекие. То есть, на близких родственников обычно не встает (если встает, это называется инцестом и считается королем извращений даже в порномире), но и на людей совершенно противоположного расового типа редко встает. Хотя в последние времена перемешивания рас по всему глобусу, конечно, такое стало бывать гораздо чаще.
Кому наносит вред желание в произведениях масс-культуры видеть сексуальных персонажей, тем самым доказывая, что внешность имеет значение, несмотря на попытки доказать иное? Как же я понимаю этого анона. И как же жду, когда вся эта абвгдейка провалит достаточное количество денег, чтобы наконец их послали нахуй.
(если встает, это называется инцестом и считается королем извращений даже в порномире) Ну кстати есть страны(и даже не из жопы мира) в которых однополый инцест не карается. Тут то главная проблема у инцеста это размножение.
Это главная практическая проблема. А главная психологическая, я считаю - это то, что разные сорта любви мешают в одну кучу. Любовь родителя к потомству и наоборот - это одно, любовь в паре - другое. Молоко - хорошо, фруктовый сок - хорошо, но смешать в один коктейль эти два вещества в пропорции 50/50 и выпить - и на вкус будет странно, и живот болеть будет. Потому что слабосочетаемые вещи. Мне кажется, это хорошая аллегория того, чем еще инцест проблематичен.
Ну это к моральной стороне. Что насчёт ситуаций, где усыновлённые брать сёстры не развили друг к другу семейных чувств. Что насчёт ситуаций, где родные браться сёстры были разлучены с детства и встретились только взрослыми. Это не "инцест это норм", просто мир пиздец может быть запутанным. Есть практическая причина, а всё остальное это развитые моральные ценности. Но мораль у разных культур разная и поэтому полезно понимать как это реально работает и какие реальные есть сложные моменты(помимо практической причины), потому что очень легко своё фу поставить как главный аргумент, а другие культуры/люди не правы, потому что я прав, а значит они нет и вообще они низший народ.
В ином случае "рыночек таки решает" Это называется "история ничему не учит, но за невыученные уроки больно наказывает". Не существует ни инстинктов, ни "памяти поколений" ака "многовековой промывки мозгов". Существуют биология с генетикой, киплинговские боги азбучных истин, они и определяют. Если в предыдущую резню те, кого резали, выжили и уроков не извлекли или извлекли неправильные - значит, в пределах лет семидесяти-ста их будут резать ещё раз, и ещё, и ещё, и так - пока не дойдёт что они живут как-то не так, или не вымрут.
И это ко всему относится - хоть к межполовым отношениям, хоть к больничным от орз.
24.09.2024 в 06:21
По какой "морали"? В разные времена существовали разные "морали", как понять, какая из "моралей" правильная?
ТС, представь, ты живешь в обществе Спарты, и у вас по морали принято всех неприспособленных, хилых, увечных, неуспешных скидывать со скалы. Родственники одного такого неудачника "сердцем" жалеют его, прячут от наказания, носят тайком еду, и прочее, прочее, прочее.
Как заставить их перестать жалеть бесполезного члена общества и тратить на него ресурсы?
Об этом был твой вопрос?
24.09.2024 в 08:05
Это не совсем наказание, наказание - это когда сделал что-то не то и за это получаешь. Это как бы забегание вперед естественного отбора. Типа, он и так естественно отобрал бы - и именно поэтому проще сразу за него это сделать, чтобы не тратить даже "некоторое время" ресурсы, способные пригодиться полезным людям, на бесполезного. Так тогда в Спарте считалось. Но вообще, мне кажется, ТС не это имеет в виду. ТС хочет сказать, что человек как был дикой скотиной на заре своего вида, так ей, в ядре своей природы, по-прежнему и является и глубоко преодолеть это не получится и получиться не может, только поверхностно и ненадолго. Такое мнение есть, но не все его разделяют.
24.09.2024 в 08:49
Мне все-таки хочется узнать, по какой "морали" собирается заставить людей выбирать топик-стартер? Вдруг у него такая мораль, которая еще хуже инстинктов?
24.09.2024 в 11:19
24.09.2024 в 12:22
А, ну это бывает, да. Готтентотская мораль (от пресловутых "инстинктов" как раз недалекая, имхо) - еще не самый худший вариант морали.
24.09.2024 в 12:27
Еще религиозная мораль, которая оправдывает преследование людей, которые не разделяют их взгляды.
24.09.2024 в 12:30
24.09.2024 в 13:07
только одно слово - Мьянма.
христианство пережило такой период в Средние века и ранее Новое время
и опять переживает. Из-за чего многие кинотеатры не так давно снимали с проката "Матильду", помните?
24.09.2024 в 13:38
Основные ветви уже скукожились, и поднять народ на крестовые подходы не способны.
24.09.2024 в 15:13
24.09.2024 в 16:49
Вообще пример неудачный, с учетом базиса общества, где прибавочного продукта на человека хуй да нихуя, всякие прелести вроде высокой младенческой смертности, хуевой медицины, при этом мораль в этом случае, к сожалению, накрепко связана с реальностью. Ибо просто делиться куском, когда есть избыток, а когда наоборот, самому бы продержаться..
При этом если уж так хочется примеров подобного выбора не в мифические времена - можно покопать в сторону инфантицида в 19 веке, например. Вот это действительно адекватный пример.
Ибо христианская мораль говорит "не убий", только жрать вот что-то надо, а неурожай людишек не спрашивает, когда ему явиться. А помимо природных явлений бывают другие людишки, на чьей стороне прикормленные людишки с большими дубинками, которым насрать, почему работать не можешь. И в лучшем случае - не работаешь - не ешь. А там еще Мальтузианская ловушка лыбится с неумолимостью гравитации.
Вот и выбирай два стула.
ТС хочет сказать, что человек как был дикой скотиной на заре своего вида, так ей, в ядре своей природы, по-прежнему и является и глубоко преодолеть это не получится и получиться не может, только поверхностно и ненадолго. Такое мнение есть, но не все его разделяют.
Самое смешное, что люди подобные социальные эксперименты ненароком поставили, причем почитай в конце-20 и далее века, причем определенно в плюс-минус благополучных обществах. И процент уебков таки достаточен, чтобы бочку меда превратить в деготь.
Нет, я не про всякие третьи волны и прочие милгрэмы.
Вдруг у него такая мораль, которая еще хуже инстинктов?
Пожимая плечами. Она не моя, она общепринятая и даже местами прогрэссивная. Мне просто интересно, как люди собираются ее заставить придерживаться в некоторых местах.
24.09.2024 в 16:53
"Выбирать сердцем" и "основной инстинкт": встретил в безлюдном месте одинокую женщину в мини-юбке, изнасиловал — у меня инстинкт, не мог сдержаться. Ну тогда сиди в зоопарке среди прочих животных с инстинктами.
24.09.2024 в 17:22
Значит, место проклятое.
Кстати, там эти граждане уже до теории дарвина доебались.
24.09.2024 в 17:28
Да в принципе нормальна, но есть моменты, которые некоторым хочется еще более лучше ужесточить. Видимо, контроля слишком мало не бывает, надо контролировать все.
Опережая - мне стало лень раскрывать тему, да и хуй с ней.
24.09.2024 в 19:56
Кому наносит вред желание в произведениях масс-культуры видеть сексуальных персонажей, тем самым доказывая, что внешность имеет значение, несмотря на попытки доказать иное?
Повторюсь. Как известно, игровая индустрия (пока еще) последнее прибежище сексистов и любителей объективации женской внешности.
И вот соня выпустила электронную забаву, где вместо типичного фансервиса сунули диссервис. со всей этой инклюзивностью, со страшными харями, конкорд называется.
В производство этой хуйни по их заявлениям, вьебали 400 лямов баксов. Ей богу, лучше бы голодающим африки отправили, толку больше было бы, пусть даже бы местные диктаторы 90% помощи спиздили бы.
Оцените иронию судьбы - сервера этого поделия закрыли спустя две недели после запуска, деньги немногим покупателям вернули.
Игра, рассчитаная на кооперативное взаимодействия, не прожила две недели, когда другие онлайновые проекты, нацеленные на кооперативную игру, и дошедшие до стадии запуска, живут хотя бы пару лет, прежде чем убытки перевесят потенциальную прибыль и их закрывают нахер.
В то время, как азиатские мобильные онлайн-казино дрочильни, ебавшие всю эту хуйню с объективизацией и бессовестно эксплуатирующие всякие бронелифчики и наглый фансервис с панцушотами, срубают бабло и в ус не дуют.
И как вы собираетесь перевоспитывать этих людей, которые предпочли проголосовать рублем за смазливые личика?
Массовыми расстрелами и лагерями по промывке мозгов? А за что, собственно?
Кому и какой они наносят вред, кроме как самим себе?
Просто интересно.
24.09.2024 в 21:39
Никак. Сейчас вроде в мире в большинстве стран патриархат, который одобряет дрочильни. Nier: Automata даже Маск порекламировал, в Cyberpunk 2077 фансервиса достаточно, в Ведьмаке секси дамочки.
Игра же провалилась, наверняка студия пыталась во что-то новое и революционное, но не получилось это Horizon Forbidden West? Также патриархат на самом деле очень терпим к изнасилованиям, т. к. рассматривает женщину как вещь: предназначена, чтобы ее трахали, значит ничего особенного не случилось. Это и вызывает отпор.
24.09.2024 в 21:49
25.09.2024 в 06:40
25.09.2024 в 07:21
25.09.2024 в 10:53
26.09.2024 в 08:46
Ну кстати есть страны(и даже не из жопы мира) в которых однополый инцест не карается. Тут то главная проблема у инцеста это размножение.
26.09.2024 в 10:00
26.09.2024 в 12:37
Что насчёт ситуаций, где усыновлённые брать сёстры не развили друг к другу семейных чувств. Что насчёт ситуаций, где родные браться сёстры были разлучены с детства и встретились только взрослыми.
Это не "инцест это норм", просто мир пиздец может быть запутанным.
Есть практическая причина, а всё остальное это развитые моральные ценности. Но мораль у разных культур разная и поэтому полезно понимать как это реально работает и какие реальные есть сложные моменты(помимо практической причины), потому что очень легко своё фу поставить как главный аргумент, а другие культуры/люди не правы, потому что я прав, а значит они нет и вообще они низший народ.
27.09.2024 в 04:42
Это называется "история ничему не учит, но за невыученные уроки больно наказывает".
Не существует ни инстинктов, ни "памяти поколений" ака "многовековой промывки мозгов". Существуют биология с генетикой, киплинговские боги азбучных истин, они и определяют. Если в предыдущую резню те, кого резали, выжили и уроков не извлекли или извлекли неправильные - значит, в пределах лет семидесяти-ста их будут резать ещё раз, и ещё, и ещё, и так - пока не дойдёт что они живут как-то не так, или не вымрут.
И это ко всему относится - хоть к межполовым отношениям, хоть к больничным от орз.